VP Trophy (предложения по турниру)

КапитанЗабияка

Супермодератор
Команда форума
Регистрация
12.07.2018
Сообщения
8 898
Баллы
114
provi2010 (03.02.2021, 16:43) писал:
provi2010 (31.01.2021, 18:56) писал:Капитан,предлагаю после 4 турнира перейти на формат Лиги чемпионов,пусть будет Лига чемпионов ВПРОГНОЗЕ.Можно вот так начать ,новички в количестве 32 участников пройдя квалификационный раунд на вылет , попадают в групповой этап(16 человек), вместе с участниками предыдущих турниров по рейтингу(тоже 16 человек), попавшими туда напрямую.Потом делим на 8 групп по 4 игрока. По итогам группового этапа в плей-офф выходят первые две команды в 1/8 финала и играют на вылет.Сколько туров группе делать тебе решать,но думаю 4 хватит.В плей-офф по два тура(как бы игра дома и в гостях).Думаю можно было бы ещё для поднятия призового фонда пригласить какую нибудь БК.Вот такое у меня предложение.

КАПИТАН,что насчет моего предложения по Лиги Чемпионов?


да, можно сделать, только в реальном формате ЛЧ - отбор и потом 32 участника группового этапа и дальше плей-офф. Рейтинг у нас уже есть, будут сеянные и те, кто будет проходить отбор.
Призовые в таком случае можно распределить для 4-лучших (полуфиналисты, финалист и победитель) - суммы будут уже интереснее, если делить не на 8, а на 4. К примеру, 1-5000, 2 -2500, 3, 4 - по 1250
 

Robot 31

Прогнозисты
Регистрация
24.07.2018
Сообщения
101
Баллы
19
Привет Капитан так я понимаю будет основной турнир и параллельно ему кубок? или это все в одном турнире?
 

КапитанЗабияка

Супермодератор
Команда форума
Регистрация
12.07.2018
Сообщения
8 898
Баллы
114
Robot 31 (04.02.2021, 10:52) писал:Привет Капитан так я понимаю будет основной турнир и параллельно ему кубок? или это все в одном турнире?


Привет, да, будет отдельный турнир - кубок, в котором будут все те же участники основного турнира
 

Robot 31

Прогнозисты
Регистрация
24.07.2018
Сообщения
101
Баллы
19
ежемесячно? призовые отдельно в кубке и турнире?
 

Robot 31

Прогнозисты
Регистрация
24.07.2018
Сообщения
101
Баллы
19
круто спасибо тебе за твой труд
 

Zha20

Прогнозисты
Регистрация
18.01.2018
Сообщения
312
Баллы
19
Убрать эти бонусы....
 

Satiriaz77

Прогнозисты
Регистрация
30.07.2013
Сообщения
221
Баллы
29
Всем доброго дня! Капитан, у меня предложение по кубку.
В кубке сократить количество прогнозируемых матчей до 3, как и в турнире, объясню почему, при 5 матчах появляется преимущество у людей которые ставят только ничьи, как у моего соперника по 1/4 кубка AriggoSacchi, из 5 событий гораздо проще попасть в ничьи, при равных коэффициентах на команды, да и при простом математическом вычислении среднего получается преимущество:
1. При исходе П1 и П2 получаются очки (5+3+2)/3= 3,3
2. При исходе Х получаем (5+2)/2= 3,5
И получаем дополнительно +0,2 вероятностного балла, и разброс у ничьейного результата не велик 1:1 и 0:0, вот и получаем при 5 матчах ОГРОМНЕЙШЕЕ преимущество.
 

КапитанЗабияка

Супермодератор
Команда форума
Регистрация
12.07.2018
Сообщения
8 898
Баллы
114
Satiriaz77 (25.02.2021, 12:58) писал:Всем доброго дня! Капитан, у меня предложение по кубку.
В кубке сократить количество прогнозируемых матчей до 3, как и в турнире, объясню почему, при 5 матчах появляется преимущество у людей которые ставят только ничьи, как у моего соперника по 1/4 кубка AriggoSacchi, из 5 событий гораздо проще попасть в ничьи, при равных коэффициентах на команды, да и при простом математическом вычислении среднего получается преимущество:
1. При исходе П1 и П2 получаются очки (5+3+2)/3= 3,3
2. При исходе Х получаем (5+2)/2= 3,5
И получаем дополнительно +0,2 вероятностного балла, и разброс у ничьейного результата не велик 1:1 и 0:0, вот и получаем при 5 матчах ОГРОМНЕЙШЕЕ преимущество.


скорее всего, со следующего турнира мы во в основном турнире и кубке будем давать по 5 ставок, т.к. сократится количество туров с 10 до 8, но при этом будет дано больше ставок, для более честной борьбе в турнире.

Про математическое вычисление - ты пишешь, что попасть в ничью проще, при этом кэфы на ничью всегда выше (а значит букмекер видит вариант с ничьей менее вероятным, чем П1 и П2).
Если посмотреть среднее значение кэфов на П1 и П2 по нашим линиям (бери любой тур Турнира и Кубка) - оно почти всегда будет в районе 2,6-2,7, в то время как на ничью - 3,1-3,4. А это простите 0,5-0,7 разница. Что существенно для кэфа, сам понимаешь. Так что за счет ничьих действительно можно набрать чуть больше очков, но поймать их гораздо сложнее. Если посмотришь текущий турнир, то АриггоСакки с ничьими не вышел из группы. В Кубке ему везло чуть больше.
 

Road to USA

Прогнозисты
Регистрация
18.10.2018
Сообщения
1
Баллы
2
КапитанЗабияка (25.02.2021, 15:47) писал:
Satiriaz77 (25.02.2021, 12:58) писал:Всем доброго дня! Капитан, у меня предложение по кубку.
В кубке сократить количество прогнозируемых матчей до 3, как и в турнире, объясню почему, при 5 матчах появляется преимущество у людей которые ставят только ничьи, как у моего соперника по 1/4 кубка AriggoSacchi, из 5 событий гораздо проще попасть в ничьи, при равных коэффициентах на команды, да и при простом математическом вычислении среднего получается преимущество:
1. При исходе П1 и П2 получаются очки (5+3+2)/3= 3,3
2. При исходе Х получаем (5+2)/2= 3,5
И получаем дополнительно +0,2 вероятностного балла, и разброс у ничьейного результата не велик 1:1 и 0:0, вот и получаем при 5 матчах ОГРОМНЕЙШЕЕ преимущество.


скорее всего, со следующего турнира мы во в основном турнире и кубке будем давать по 5 ставок, т.к. сократится количество туров с 10 до 8, но при этом будет дано больше ставок, для более честной борьбе в турнире.

Про математическое вычисление - ты пишешь, что попасть в ничью проще, при этом кэфы на ничью всегда выше (а значит букмекер видит вариант с ничьей менее вероятным, чем П1 и П2).
Если посмотреть среднее значение кэфов на П1 и П2 по нашим линиям (бери любой тур Турнира и Кубка) - оно почти всегда будет в районе 2,6-2,7, в то время как на ничью - 3,1-3,4. А это простите 0,5-0,7 разница. Что существенно для кэфа, сам понимаешь. Так что за счет ничьих действительно можно набрать чуть больше очков, но поймать их гораздо сложнее. Если посмотришь текущий турнир, то АриггоСакки с ничьими не вышел из группы. В Кубке ему везло чуть больше.

Приветствую! Я за 5 ставок.Так справедливее.
 

Satiriaz77

Прогнозисты
Регистрация
30.07.2013
Сообщения
221
Баллы
29
КапитанЗабияка (25.02.2021, 15:47) писал:
Satiriaz77 (25.02.2021, 12:58) писал:Всем доброго дня! Капитан, у меня предложение по кубку.
В кубке сократить количество прогнозируемых матчей до 3, как и в турнире, объясню почему, при 5 матчах появляется преимущество у людей которые ставят только ничьи, как у моего соперника по 1/4 кубка AriggoSacchi, из 5 событий гораздо проще попасть в ничьи, при равных коэффициентах на команды, да и при простом математическом вычислении среднего получается преимущество:
1. При исходе П1 и П2 получаются очки (5+3+2)/3= 3,3
2. При исходе Х получаем (5+2)/2= 3,5
И получаем дополнительно +0,2 вероятностного балла, и разброс у ничьейного результата не велик 1:1 и 0:0, вот и получаем при 5 матчах ОГРОМНЕЙШЕЕ преимущество.


скорее всего, со следующего турнира мы во в основном турнире и кубке будем давать по 5 ставок, т.к. сократится количество туров с 10 до 8, но при этом будет дано больше ставок, для более честной борьбе в турнире.

Про математическое вычисление - ты пишешь, что попасть в ничью проще, при этом кэфы на ничью всегда выше (а значит букмекер видит вариант с ничьей менее вероятным, чем П1 и П2).
Если посмотреть среднее значение кэфов на П1 и П2 по нашим линиям (бери любой тур Турнира и Кубка) - оно почти всегда будет в районе 2,6-2,7, в то время как на ничью - 3,1-3,4. А это простите 0,5-0,7 разница. Что существенно для кэфа, сам понимаешь. Так что за счет ничьих действительно можно набрать чуть больше очков, но поймать их гораздо сложнее. Если посмотришь текущий турнир, то АриггоСакки с ничьими не вышел из группы. В Кубке ему везло чуть больше.

Так я про это и пытаюсь сказать!что при большем количестве ставок, ничью проще поймать, чем и воспользовался AriggoSacchi, и Андрей72 в ответном туре, и сумел обойти ЖА!!! а если обратиться к статистике, то вообще становиться очень всё понятно: в кубковых матчах было 83 матча из них, на минуточку, ничьих было 30, а это 36%, что дает колоссальное преимущество для ловли ничьих! и еще немного статистики: в сумме за 3-й, 4-й турниры + кубковые матчи: было 286 матчей из них 90 матчей - ничьи, а это 31%, что при небольшом анализе, на равные по кэфам команды, и увеличении количества ставок так же дает неплохой гандикап в ничьих! тогда, для честности, почему бы ни сделать ставки на всю линию)))
 

КапитанЗабияка

Супермодератор
Команда форума
Регистрация
12.07.2018
Сообщения
8 898
Баллы
114
Так я про это и пытаюсь сказать!что при большем количестве ставок, ничью проще поймать, чем и воспользовался AriggoSacchi, и Андрей72 в ответном туре, и сумел обойти ЖА!!! а если обратиться к статистике, то вообще становиться очень всё понятно: в кубковых матчах было 83 матча из них, на минуточку, ничьих было 30, а это 36%, что дает колоссальное преимущество для ловли ничьих! и еще немного статистики: в сумме за 3-й, 4-й турниры + кубковые матчи: было 286 матчей из них 90 матчей - ничьи, а это 31%, что при небольшом анализе, на равные по кэфам команды, и увеличении количества ставок так же дает неплохой гандикап в ничьих! тогда, для честности, почему бы ни сделать ставки на всю линию)))[/quote]

---------------------------------------------------------------------------------

-----------------------------------------------

ну ты вот приводишь статистику - 36%, 31% -а о чем она нам говорит? что шансы на на ничью в тото примерно треть (+-)? Так это было изначально понятно, поэтому перед этим турниром я и снизил количество очков за ничью до 2-х. НО!

теперь смотри реальную статистику вот по 4-му нашему турниру.
дано:
148 ставок игроков на ничью. (за весь первый групповой этап + 6-й тур)
Из них угадана ничья как исход - 30 раз (20,2%)
из них угадан точный счет ничьи - 6 раз (4%)
Вот эти цифры и показывают, что поймать ничью гораздо сложнее.


А это еще при условии, что у многих игроков повторяются ставки и если в туре у одного зашла ничья, то и у других на эту игру она зайдет. Т.е. по факту статистика попадания в ничейный результат у наших игроков еще ниже.

Тогда о чем тут разговор? Те, кто ставят на ничью - идут на риск, т.к. у них нет возможности угадать разницу за которую дают 3 очка. Почему тогда про это ты не пишешь? Ведь шансы 33%, но можно получить не 2 очка, а 3. А они получат 2 очка,а получить 5 очков, как видишь вероятность менее 5%.

Теперь по кубку - Кубок на то и кубок, что это больше рандом, чем основной турнир, который мы играем практически каждый день. В моменте, может повезти так, что в конкретный игровой день ничьих может быть больше, чем среднее значение. От этого никто не застрахован. Это как вчера счет 1:0 встречался в линии в 9 играх из 15. Но это не значит, что на дистанции он выпадает каждые 9 матчей.
И дело тут не в количестве ставок, которые дает участник. Некоторые игроки также давали по 5 ничьих, но при этом они уже вылетели и в кубке, и в турнире. Поэтому у нас на каждом этапе кубка по 2 раунда (кроме финала). Если кому-то так повезло в 1-м раунде, не факт, что повезет во втором.

Теперь конкретно по Андрею и Жа. Как видно, они набрали одинаковое количество очков, но Жа проиграла за счет того, что угадывала более легкие исходы, согласно кэфам букмекеров. Он угадал ТС 2 раза и она угадала 2 раза. Только она давала победы за кэф 2,5-2,6, а у Андрея был угадан ТСы на исходы с кэфом 3,3 и выше. Так что здесь все справедливо.

У каждого своя стратегия. Аригго играет на ничьи, где-то ему это помогает (он выиграл один из турниров), но как видишь в этом турнире он даже не вышел во второй этап, проиграв Нео, LEV13, которые в почти все ставки дают П1//П2. При этом в рандомном кубке (как это и должно быть в любом виде спорта, когда судьба трофея решает здесь и сейчас, а не на дистанции) у него получается хорошо. Никто не мешает из 5-ти ставок и вам выбирать больше ничьих, если ты считаешь, что так у тебя будет шансов.
 

Satiriaz77

Прогнозисты
Регистрация
30.07.2013
Сообщения
221
Баллы
29
Кэп, я все понимаю, что и стратегия у каждого своя, и можно типа самому на этих ничьих выкатывать)), я если буду в следующем турнире участвовать, и там будет 5 ставок, то просто ради эксперимента буду давать только ничьи)) я ведь это писал по своему видению, да и тема данного топика - предложения, вот и предложил, а принять или нет это уж, наверное, не от меня зависит...
 

КапитанЗабияка

Супермодератор
Команда форума
Регистрация
12.07.2018
Сообщения
8 898
Баллы
114
Satiriaz77 (25.02.2021, 23:52) писал:Кэп, я все понимаю, что и стратегия у каждого своя, и можно типа самому на этих ничьих выкатывать)), я если буду в следующем турнире участвовать, и там будет 5 ставок, то просто ради эксперимента буду давать только ничьи)) я ведь это писал по своему видению, да и тема данного топика - предложения, вот и предложил, а принять или нет это уж, наверное, не от меня зависит...


да я разве что-то против имею)) ты предложил - я отвечаю. Для этого и есть эта тема)
попробуй конечно)) вдруг повезет) но из всех ничейщиков, которые у нас были в турнирах, пока я видел только успех у Аригго. Может быть у него какой-то свой подход и взгляд на ничьи. Многие повторяли за ним, но по итогу уходили от этой стратегии
 

loadt

Прогнозисты
Регистрация
03.12.2014
Сообщения
521
Баллы
44
Удобно, что есть расписание и знаешь когда ждать линию на Тур.
Лучше оставить 3 игры в Туре. 5 игр выбирать
1. Добавить в линию турнира матчи по хоккею из линии ТОТО (с пониманием, что ТС там угадать будет очень сложно) - идея от andrejjj72
 

КапитанЗабияка

Супермодератор
Команда форума
Регистрация
12.07.2018
Сообщения
8 898
Баллы
114
loadt (26.02.2021, 08:11) писал:Удобно, что есть расписание и знаешь когда ждать линию на Тур.
Лучше оставить 3 игры в Туре. 5 игр выбирать
1. Добавить в линию турнира матчи по хоккею из линии ТОТО (с пониманием, что ТС там угадать будет очень сложно) - идея от andrejjj72


хоккей уже добавлен в текущем турнире
 

Mistik

Прогнозисты
Регистрация
22.11.2012
Сообщения
545
Баллы
19
Я считаю менять в правилах пока ничего не стоит. Сейчас, на мой взгляд, они выглядят сбалансированными. Мне очень понравилась идея с бонусами. Снимаю шляпу перед Капитаном. Количество матчей в Кубке считаю не следует уменьшать. Идею увеличения ставок в регулярном турнире я тоже приветствую.
 

MATEMATIK

Прогнозисты
Регистрация
06.01.2013
Сообщения
7 218
Баллы
1
Предлагаю всем участникам скинуть по 10$ .собранную суму разделить между первым ,вторым и третьим местом.
 

nessik

Прогнозисты
Регистрация
16.08.2017
Сообщения
868
Баллы
39
MATEMATIK (26.02.2021, 15:32) писал:Предлагаю всем участникам скинуть по 10$ .собранную суму разделить между первым ,вторым и третьим местом.

все куда то исчезли
 
Верх